3.5 EFI kommt nicht auf Touren

[geolandy]

Moin,
bin halb erleichtert, halb enttäuscht, dass es nicht die Nockenwelle ist. Was bleibt, sind eigentlich nur Zündung und Steuerzeiten. Die 6° BTDC stimmen zwar und die Unterdruckdose spielt auch mit, aber ich werde mal nach den beiden Federchen im Verteiler schauen. Bezüglich der Steuerzeiten werde ich einen Blick auf Kette und Zahnräder werfen. Zwar wurde beides vor 35.000 km mit getauscht, aber wie Frank manchmal so schön schreibt: man hat schon Pferde vor der Apotheke kotzen sehen!
Das angesprochene Extra-Air-Valve, das normalerweise fast unerreichbar ist, liegt jetzt auf dem (Küchen-)Tisch und kann mit 12 V beaufschlagt werden.



Es lässt bei kalter Maschine zu, dass ein bisschen Zusatz-Luft vom Plenum angesaugt wird. Angeregt sowohl durch warmes Kühlwasser, als auch durch anliegende 12 V bewirkt ein Bimetall, dass sich die Öffnung im Ventil langsam schließt.
Bei kaltem Ventil:



Nach 5 Minuten mit Spannung:



Ich wünsche auch euch einen spannenden Tag
Georg

[Mirkoaeo]

Hallo Georg,
gut dass Du das nochmal überprüft hast. Ich leide mit. Es wird letzlich auf ein daemliches Problem rauslaufen, da bin ich mir schon ziemlich sicher. Nur das Problem zu finden, dass ist echt die Herausforderung. Ich bin mir anhand der Arbeit des Vorgängers ziemlich sicher, dass da schon mal jemand auf Pferdesuche war und keinen Erfolg hatte. Wie gesagt würden mich da Banalitäten als Ursache überraschen, das wird eher etwas was schwer überprübar ist und als scheinbar gut befunden wurde. Zündung hattest Du inwiefern schon gecheckt? Unterdruck- und Fliehkraftverstellung funktionieren? Zündzeitpunkt mal etwas vorgezogen? Mein 3,5er LC lief auf LPG bei etwa 12-13° BTDC am besten.
Gruesse aus CZ,
Mirko

[FBW]

...ich werde mal nach den beiden Federchen im Verteiler schauen.

...und nach der (leicht-) Gängigkeit der Welle!


verharzte Grüße
Frank

[Mirkoaeo]

Hallo Georg,
ich habe nochmal etwas nach dem Impco-Prinzip gegoogelt und dabei dieses Diagramm gefunden:



Das bezieht sich wahrscheinlich nicht direkt auf dein Modell, aber vom Prinzip her wird das so sein, dass dort ein beweglicher Teil sitzt, der den Durchfluss je nach Drehzahl (bzw. Unterdruck) variiert. Das ist gut für den Venturieffekt und verhindert backfire, bei Abriss des Unterdrucks. Wenn dieses Teil fest sitzt, dann hast Du mit ziemlicher Sicherheit deinen Täter... In Anbetracht dessen, wieviel Ersatzmembranen dafür im Netz angeboten werden, würde ich mal davon ausgehen, dass die Membrane Verschleissmaterial ist.
Grüsse aus CZ,
Mirko

[geolandy]

Nächster Schritt:





Das ist zwar kein Cloyes-Satz, aber wohl der Normalzustand. Ich denke mal, das Timing passt. Die Kette ist auf der Lose-Seite recht schlabberig, aber auch das ist wohl üblich.

@ Mirko: Hab deinen Post gerade gesehen, muss ich noch verarbeiten...

Georg

[geolandy]

Hallo Mirko,
faszinierend, wie sich immer wieder neue Wege auftun! Hab mal ein bisschen weiter gegoogelt und dies Bild scheint meine Version noch deutlicher zu beschreiben:



Wenn die Membran nicht nur die Gasmenge regelt, sondern auch die Luftmenge (!) UND die Membran an Altersgebrechen leidet, dann könnte hier in der Tat ein Übeltäter liegen. Genau kann ich das der Skizze nicht entnehmen, bin aber immer von freiem Luftdurchgang ausgegangen.
Also ---> AUFSCHRAUBEN! Leider kann ich den Mischer nicht so ohne weiteres vom Plenum trennen, da die Teile nicht nur verschraubt, sondern zusätzlich verklebt sind. Ist so ne Art Silikon. Mal sehen, jetzt hab ich ja alle Einzelteile auf der Werkbank.

Danke für's Mitgrübeln
Georg

[geolandy]

Gesagt - getan:









Die Membran macht einen intakten und elastischen Eindruck. Ich muss allerdings zugeben, dass der Luftstrom ganz schön behindert wird durch die Umlenkung. Dann finde ich in der Spezifikation:



Reduzierung um 30 % ? "DG" wird nicht erläutert. Aber geeignet für bis zu 172 bzw (?) 215 PS. Very strange.

Für heute reicht's...
Georg

[FBW]

Hallo Georg,

wenn ich mir anschaue wie der Stage One gedrosselt ist.
Die Drosseln reduzieren den Ansaugquerschnitt von 2x Ø 44 mm auf 8x Ø 8 mm
Das sind 3.041 mm² zu 402mm² bzw. eine Reduktion um schlanke 87%!! D.h es bleiben 13% vom Durchlass.

Die Folge ist, dass von den 137 PS des RRC noch die 93PS vom Stage One über bleiben. So ein Motor hat durchaus Kraft....unten rum. Ab dann wenn der RRC ab geht wird der Stage richtig zäh.




D.h. wenn das Dingsbums an deinem Motor den Ansaugquerschnitt um 30% reduziert ist das garantiert nicht leistungsfördernd. Erklärt aber nicht den beschriebenen Leistungsmangel.



nurmalsoerwähnte Grüße
Frank

[Mirkoaeo]

Ja, das sehe ich leider auch so. Auch meine Drossel am 4,6er mit 41mm Durchmesser gegenüber 67mm der Drosselklappe sind eine Reduzierung um fast 2/3, nicht nur 30%- Wie gesagt war es zu merken, aber auch so ging die Karre 190 (und wohl auch mehr, wenn ich die Nerven dazu gehabt hätte) Was heisst denn da "Einbauposition: vertikal"?
Gruesse aus CZ,
Mirko
P.S. Ich wuerde es trotzdem mal ohne diesen Apparat probieren. Ich meine die 3,5er Flapper EFIs haben ja nie richtig die Wurst vom Teller gezogen. Mein Vater hatte sich den 1988 als erstes Auto neu gekauft (mit Kats) und schimpfte damals schon, dass die Karre lahmer wäre als der Vergaser-Vorgänger. Deswegen blieb die Kombo 3,5l und Flapper wohl auch nur knapp 3 Jahre auf dem Markt, in den USA und der Schweiz wurde sie nie ausgeliefert. Und bei uns wurde er nach 2 Jahren durch einen 3,9er Vogue SEi ersetzt (und dann 3 Jahre später durch einen Diesel )

[FBW]

Da steht ja sogar das mögliche Ansaugvolumen.




Die 162,8 L/s bringen den 3.5er, bei 100% Füllgrad (!) auf 5.570 U/min. Das sollte grad mal so reichen



mehralsausreichende Grüße
Frank

[FBW]

Wie gesagt würden mich da Banalitäten als Ursache überraschen, das wird eher etwas was schwer überprübar ist und als scheinbar gut befunden wurde.

Was mir in dem Zusammenhang noch einfällt:

Macht das Gaspedal auch die Drosselklappe ganz auf
...damit ließe sich der Leistungsmangel auf Gas und Benzin erklären


¼geöffnete Grüße
Frank

[Mirkoaeo]

Mir ist noch aufgefallen, das auf Bild ziemlich fett Ölschlamm auf diesem runden Teil mit den 4 "Flossen" in der MItte abgelagert ist. Wie sieht denn da die Drosselklappe überhaupt aus? Wenn das Ewigkeiten keiner gereiningt hat, weil ja davor der LPG-Kram aufgeklebt...
Aber das sind wir wieder nicht beim Grund von fehlenden 50 PS...
Gruesse aus CZ,
Mirko

[geolandy]

Blick in den Ansaugkanal auf die Drosselklappe:



Hier müsste mal jemand sauber machen, aber sie kommt wohl ihrer Funktion noch nach. Und wie gesagt: Gaspedalanschlag = Drosselklappenanschlag.

Aber - um es mit Heinz Erhardt zu sagen: Einen hab ich noch! Die letzte Kompressionsmessung sah so aus:



Zylinder 1 bis 6 halte ich für einen 9,35:1 verdichteten Motor und 316.000 km für akzeptabel, 7 und 8 fallen deutlich ab. Ich reiß mich nicht darum, den Motor auszubauen, um wegen neuer Kolbenringe die Zylinder honen zu können. Daher meine Frage: kann diese Kompressionseinschränkung den beschriebenen Leistungsmangel bewirken? Ich werde mich noch mal um ein Druckverlusttestgerät bemühen. Jetzt ohne Kipphebel sind ja wohl alle Ventile zu ?

Georg

[FBW]

Hallo Georg,

das kann nicht an der Kompression liegen!


Gruß Frank

[Mirkoaeo]

Dieser Rost ist echt seltsam. Ich habe mir vorhin mal meine Stahlkipphebel angeschaut, die in meinem 4,6er waren und die seit 7 Jahren ohne weitere Massnahmen auf dem Boden im Fundus liegen und da ist kein Hauch von Rost dran. Was muss passiert sein, damit das so aussieht, wie in deinem Motor (Nicht nur die Kipphebel an sich, auch die Schrauben etc.)?
Gruesse aus CZ,
Mirko